央视1+1：制度为何屡屡被突破
解说：她是一家县级农村商业银行的副行长龚爱爱，她是在北京拥有20套房产的富豪龚仙霞。神木县公安局政工监督科主任付广平：龚爱爱和龚仙霞实际上是一个人。解说：是谁让她可以拿到两个户口，拥有两个身份？付广平：山西省临县克虎镇派出所给我局发来函，认为这是由于他们工作的失误造成的。解说：扑朔迷离的 房姐 事件，仍在调查的 房妹 事件，房管、规划、公安、计生、纪检谁在弥补制度漏洞？神木县农村商业银行监事长吕岗：截止目前为止，她发放的贷款都属于正常，没有一笔不良（贷款）。解说：热回应、冷调查，真相不能永远雾里看花。《新闻1+1》今日关注：从 房妹 到 房姐 ，制度为何屡屡被突破？主持人董倩：欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。这一段时间，郑州的 房妹 还没有唱罢，但是陕西的 房姐 又已经粉墨登场了，应该说是防不胜防。那么我们仔细看这个房氏的姐俩的时候就会发现她们两个还真有不少相同的地方，你看都有两个户口，多重身份，巨额的财产。那么人们不禁要问，她们要突破多少制度和规则的底线才能有今天？那首先我们还是从房姐事件的最新的进展和回应看起。解说：在北京20多套房产，总价值近10亿，如是合法收入，将会让我们对财富增加一些敬畏。但是银行高管、市人大代表的身份又使公众对她的巨额财产迅速生疑。同时，她一个人拥有的两个户口也是似曾相识，这是1月17日又一个因为房产和户口被曝光的人，她来自于陕西神木。字幕提示：2013年1月20日新闻片中解说：陕西省神木县 房姐 龚爱爱被曝在北京市拥有20多套房产，资产是超过10亿，并拥有两个户口。此事引起社会的广泛关注，那么龚爱爱究竟是不是神木县农商行的副行长？她的巨额财产和她所在银行是否有关？她又怎么会拥有两个身份证呢？解说：来自跟进的调查，被曝光的龚爱爱还有另一个身份证名字叫龚仙霞，两个身份证信息除了出生年份都是1964年外，其余信息都不一样。而据神木县公安局介绍，龚仙霞的户口是2007年3月从山西省临县迁入到陕西省榆林市神木县的。在山西省临县公安局提供的情况说明中却提到，当地就没有龚仙霞这个人，与龚爱爱应为同一人。而对于错误的原因，山西省临县是如此解释的。字幕提示：2013年1月19日新闻片中解说：出现这种错误，是由于临县公安局克虎派出所民警在户口录入时工作疏忽、把关不严、错误录入造成的。解说：这样的解释，舆论显然会有自己的判断。目前，虽然龚仙霞的虚假户口已被公安系统注销，但是大家的关注却还在持续升温。（电话采访）《京华时报》怀若谷：只给了这一个解释，那正常人很有可能就有另外一个疑问，什么样的工作疏忽才能造成录入一个虚假的户口信息呢？难道派出所的人在录入户口的时候没有仔细查询他的相关手续或者证明吗？到目前为止，没有任何一个官方说法能够解释这一点。（电话报道）本台李志：最核心的一个问题是当时龚爱爱是以一种什么方式在山西临县落户？她是怎么成功的？对于这点我们也在继续进行调查。解说：除了两个户口，对于龚爱爱担任神木农村商业银行副行长的身份和10亿元的房产之间究竟是什么样的关系？龚爱爱自己对媒体表示：巨额资金是经商所得。而银行方面也作出回应称：龚爱爱从去年6月就提出了书面辞职申请，之后就没再上过班。经查明，其个人资产与银行职务有关的可能性不大。怀若谷：我觉得这可能是一个自己人在说自己。因为关于这个银行的副行长跟国家公务人员没有什么关系，但是银行作为国家的机构，这么一个行长有这么多的资产跟普通的私人企业老板有这么多的资产可能逻辑上还不一样，就希望有一个第三方的部门出来说这个人的资产跟她的银行职位到底有没有关系，这才是我们最关注的地方。解说：今天，当陕西 房姐 事件仍然在持续发酵，的调查也在逐渐深入，而采访调查的过程却并不顺利。怀若谷：我觉得作为一级组织，这个人是你市人大的代表，对她的个人信息，难道你市人大不该有掌握吗？她无论是辞职或者说换工作了，我觉得人大这边应该都有一个了解吧。我刚开始打榆林市人大办公室电话，市人大说要找代表科，然后代表科人说工作人员不在，让我找研究室，研究室电话是一直都没有人接，然后当天下午再跟市里代表科打电话，他们又说让我去，这事县人大开始调查了，让我找县人大，结果县人大说他们对这个事也不清楚。无论是榆林市还是神木县的都没有对这事作出回应。董倩：在人们经历了 房叔 、 房嫂 、 房妹 等一系列新闻之后，虽然有了一定的心理铺垫，但是当 房姐 龚爱爱这样的一个事情出现的时候，还是让人们觉得神经狠狠地受了一下刺激，因为这个数额实在是太大了。那么当这个事件曝光已经进入到第六天，进入到今天的时候，各方已经有了回应，我们不妨看一下。关于龚爱爱个人巨额的资产，龚爱爱自己怎么说的？她说是自己家族做生意所得。其实这个问题大家非常关心，因为龚爱爱这个人在当地农商行已经做了26年的时间。行里说，她是全职职工，从来没有离过职。那她没有时间做生意，她的家族做生意和她没有时间做生意之间这是一种什么样的关系？她的任职和她家族之间的这种做生意有没有关系？这是一个疑问。那好了，我们来看一下神木县农商行，他说，她的个人资产和银行职务是没有关系的。这个结论是不是下得实在是有点快，因为我们说她没有直接关系，那间接关系有没有可能有？这是一个关于个人巨额资产。再看，关于双重户口。那龚爱爱怎么说的呢？她说爱爱，用当地话来说显得 奶声奶气 ，后来因为迷信，所以听从了道士的劝说办了一张新的身份证，叫 龚仙霞 。其实这个解释说不过去，因为如果你觉得这个名字不好的话，你改名就是了，有什么必要再做一个新的身份证呢？另外，所有的人按照常识都可以推断，一个身份证能买多少房？现在她有两个身份证，而且从她的房产来说，这种房产是分布在她的虚假身份证之下，应该说非常清楚。那么对于神木县公安局又是怎么解释的？他说，这是因为山西省临县克虎镇派出所工作人员工作失误、疏忽造成的。我们再来看，当地的派出所他说录入错误，我们再看看会出现什么样的录入错误？龚爱爱拼音明显不同，一个叫 仙霞 ，一个叫 爱爱 。我们再来看五笔，这个我不熟悉，但是我们从直观上就能看出来，真的，它没法错，怎么录入都不会发生这样的错误。那当出现了这么多的疑问之后，各方面媒体也在进行着相关的调查，但是我们发现媒体在当地调查的时候是十分不顺利的，要么找不到人，要么就被拒绝。那针对这种现象我们接下来连线北京大学的李成言教授。李教授您怎么看当出现了一些这样的事件，去调查的时候，当地给出来的这种态度和回应？北京大学行政管理学院教授李成言：我觉得龚爱爱这个事件确实让我们感觉到一头的雾水。前一段刚刚报完 房妹 的事， 房姐 又出现，而且这个事件让我们感受到现在一些地方官员也好，公职人员也好，国有企业的领导也好，你都会发现，在一些问题上都有一些迷惑，这个迷惑就是一个利益冲突。我觉得龚爱爱这个事件，首先要确定她就是一个公职人员，因为我们的国有企业实际上就是公职人员，而且她把握的这个权力是相当大的，她是一个县的农商行的一个副行长，她把握了整个投资领域。这个领域的利益冲突是非常严重的，给你多少钱，不给你多少钱，确实是一种权力。那么最重要的和这个利益相关的，一定是和她家里边的收入，包括房产，包括其它方面的一些收入都是联系在一起的。如果说我们对她的房产要质疑的话，第一要考虑的是她是公职权力，这个公职权力会给她带来什么？我们不能不去想，所以这次调查你会发现她遇到了这么大的阻力，而且在几个环节上刚才讲到都是一种阻力，都是说不清道不白的问题，我就想这里边更有问题，更有说不清的道理，所以要值得我们高度的关注。董倩：好的，李教授，稍后我们会有更多的问题跟您连线。我们再看，龚爱爱身上20多套房产，10亿多的资产，她本人的身份是人大代表，然后她又有两个身份证，虽然她一再证明自己是清白的，但是具体她是不是清白？她的背后又隐藏着什么？我们等待相关机构的彻查。但是我们在看这件事情的时候，除了刚才那些担心之外，还有其它的担心，我们继续关注。神木县公安局政工监督科主任付广平：龚仙霞，我们从目前掌握的情况看，她是虚假的，所以说我们神木县公安机关要注销龚仙霞的户口。解说：两个户籍，我们已不是第一次看到，此前被舆论热议的河南郑州二七区房管局原局长翟振锋一家四口全部拥有两个户口，除了女儿在上海有户口，翟家其余三人的户口都在郑州。然而，经过调查，项城这个距离郑州两百多公里的城市进入了公众视野，因为在这里，翟振锋与妻子、儿女都还有另外一个户口。：这四个户口信息，当时他是怎么办理的？项城市公安局办公室主任张亚飞：据我们初步调查，2011年3月23日翟振锋通过关系人王峰找到我们项城市公安局秣陵派出所内勤张新生，通过他办理的入户手续。：这中间存在违规违纪的情况吗？张亚飞：经初步查证，应该存在。解说：张新生曾于2009年10月至2012年12月在项城公安局秣陵镇派出所担任内勤职务，后任秣陵派出所副所长一职。有关部门公布的信息是翟振锋一家四口最先通过张新生在秣陵派出所入户，后来转到南关派出所。无论是 房妹 还是 房姐 ，她们的第二个户口都是通过户口转移而获得。制度在哪儿？让我们看看《中华人民共和国户口登记条例》第十条规定，公民迁出本户口管辖区，由本人或者户主在迁出前向户口登记机关申报迁出登记，领取迁移证件，注销户口。而条例也明确规定，公民应当在经常居住的地方登记为常住人口，一个公民只能在一个地方登记为常住人口，双重户籍显然是在向制度发起挑战。而在 房妹 事件中，被挑战的还不只是户籍制度。字幕提示：2013年1月14日新闻片中解说：13号郑州 房妹 之父翟振锋因涉嫌职务犯罪，被检察机关依法决定逮捕。解说：让妻子开设房产开发公司，并在自己的辖区内接手作为政府项目的经济适用房。翟振锋一家曾拥有31处房产，妻子倒卖房源，翟振锋还以出资、合伙等方式利用职权为家庭牟利。《中华人民共和国公务员法》第五十三条，公务员必须遵守纪律中规定，不得有贪污、行贿、受贿，利用职务之便为自己或者他人谋取私利的行为。然而在众多的制度面前，翟振锋还是可以突破与逾越。字幕提示：2013年1月14日新闻片中解说：经查翟振锋和李淑萍夫妇已有一子，1990年4月，翟振锋、李淑萍夫妇通过有关人员弄虚作假，以翟振锋前妻死亡与李淑萍再婚为由提出生育第二胎申请，并通过了有关部门的审核，最终骗取了二胎生育指标。1991年5月翟振锋与妻子李淑萍生育一女。解说：计划生育作为国策已经有30多年，作为公务员如有违规超生应受到开除公职处理，然而翟振锋却通过弄虚作假没有受到任何处分。董倩：我们回顾 房妹 ，还有今天出现的 房姐 事件就可以看到，她们在出现问题的领域可以说是一系列的制度被突破和逾越。先说户籍制度，不管是 房姐 还是 房妹 ，她们都是一个人是两个户口。我们都知道，在全国的户口管理是微机化的联管理，怎么在这个问题上就能够由民警的疏忽带来今天这样一个问题？再说，关于领导干部的配偶、子女、亲属在经商、开办企业方面到底制度是如何规定的？我们不是没有制度，不妨来看一下，我们能找到的就有三个，一个是涉及到《中华人民共和国公务员法》，再有是两个*内的规则，一个是《中国共产**员领导干部廉洁从政若干准则》。再有一个是《中共中央、国务院关于进一步制止*政机关和*政干部经商、办企业的规定》。其中我们看得非常清楚，领导干部的子女、配偶不准利用领导干部的影响和关系经商、办企业，非法牟利。但是我们可以看到，在翟振锋这件事情上，翟振锋的妻子就是在他所在的辖区内开办了一个房地产公司，然后接手了政府应当承担这样一个经适房的项目，当裁判员和运动员都住在了一个屋檐下的时候，公众对他们有什么质疑难道不都是合理的吗？那接下来就这样一个问题我们再继续连线北大的李成言教授。李教授，刚才我们也看到了，一个领域我们不是说没有制度，有，甚至还不少，但是制度却一再地被践踏、被突破，您怎么看待这种现象？李成言：我觉得现在我们的制度确实是很多了。因为从改革开放以来，我们的经济快速地发展，而我们的体制转型并没有跟上，尤其是制度的适应和转型也是没有跟上的。那么在这样一个情况下，就可能会出现一系列的问题，于是乎中央开始高度重视，制订了一系列的关于预防公职人员出现问题的一些规定、政策、法规、条例，很多很多，应该说我们的制度是够箩筐满车装，但是为什么还会不断发生突破制度出现严重的腐败问题呢？这里边非常重要的一个现象应该值得我们高度重视，就是制度可以放在那儿，但是我们很多人在一个利益面前他可能就放弃了制度，而找自己的利益去实现个人的好处需要。如果是这样的话，我想这个制度可能就束之高阁，因为我们可以看得出来，一系列的腐败案件都告诉我们，官员在制度面前他是无视制度的存在的。董倩：李教授，我打断您一下，当我们说一个人去突破制度的时候，那应该说是这个人有问题。但是当一系列的人去突破制度或者说当突破制度已经成为一个现象的时候，这说明什么问题？李成言：我觉得这里边有两个问题。一个就是我们会发现整个制度执行力是弱化了。这个弱化只要在一个人身上出现，十个人身上出现，可能就起而仿效，就形成一种不执行制度的一种 文化 ，这种文化一旦形成就很可怕，就一发不可收拾。另外一方面，我们重要的还是要看到，我们的制度、规范、约束有一大堆的制度，还有一个监督的制度要健全、要跟上，如果监督的制度不跟进的话，那肯定这个制度就没有它的执行力，所以监督制度非常的重要。董倩：李教授，稍后我们还有问题要跟您连线。当我们看到 房氏 家族的故事一波未平一波又起的时候，人们自然关心刚才我们强调的制度，现有的制度还有未来的制度如何能让他们长出牙齿来，真正对这些人形成一种制约和束缚？解说：陕西神木龚爱爱在北京的10亿元房产究竟有没有问题？河南郑州翟振锋一家的巨额财产究竟合不合法？举报反腐不仅仅是为了查出一个 房妹 、 房姐 、 房叔 ，公众更希望看到的是在有纪可循的制度保障下，有关部门真的能让真相水落而出，而不仅仅依靠公众的追问和媒体的调查，在不断挤压之下的被动推进。字幕提示：2013年1月20日新闻片中解说：龚爱爱的另一个名为龚仙霞的身份证确实存在。片中解说：18日晚上，神木县农村商业银行召开董事会解除了龚爱爱副行长之位。片中主持人：假如说 房姐 龚爱爱的20多套的房产的确是属实的，那么 房姐 龚爱爱她这些高额的资产究竟是如何来的呢？解说：今天陕西神木 房姐 事件又有了最新消息，根据调查，这个神秘的龚爱爱以 龚仙霞 的身份在神木县还购买了两套住房，一套222.95平米，另一套407.43平米，面积总共630.38平方米，市值大约在300万以上。这两套房子买房资金从哪里来，和之前被曝光的10亿元房产是不是一个性质？目前仍然是个迷。公众的疑问就在这不断地追问中越积越多。看看过去一年所发生的众多新闻事件，刚开始的时候一个比一个热烈，可结果却在后续调查过程中急速降温，比如陕西 表哥 杨达才的调查什么时候可以完成？问题速生鸡到底有多少流向了餐桌？云南镇雄山体滑坡火速火化的责任追究什么时候启动？今天《中国青年报》也以 热回应、冷调查，欠公众一个负责任的交代 为题历数了多起 虎头蛇尾 的公共事件。文中称：一些地方处理热点事件 表态多，后续跟进少；道歉多，问责整改少；调查多，真相公布少 的现象依然存在，公众关切的后续调查成为 半拉子工程 ，事件调查结果难觅踪影。今天舆论的等待又多了一个 陕西神木龚爱爱事件，我们希望看到既有热回应，也有真调查。字幕提示：2013年1月20日新闻片中主持人：双重户口在其它的地方是否也存在呢？片中主持人：那么究竟是不是20多套，价值10个亿，这些还要等待房管部门做出回应，很多的疑问我们都等待答案。解说：今天《光明》也将关注的视角继续放在同样还没有结束的郑州 房妹 事件。文章中提到：在对 房妹 事件的剥茧抽丝中，地方房管、公安、规划、计生等多个系统的问题逐一暴露，带出了行业腐败和公共资源被权力操作的现实。 简单的官员贪腐案在地表之下却隐藏着巨大的根系，也带出了制度被屡屡突破的危险，而这也解释了 房妹 事件调查推进为何艰难缓慢。董倩：制度是用来约束权力的，当制度失守的时候它带来的后果又是什么？我们就这个问题继续连线采访李成言教授。李教授您怎么回答这个问题？李成言：我觉得制度如果被突破，失去了它的执行力的话，这个国家就非常的危险。我们的执政*在整个反腐败过程当中，也会出现高风险，乃至于把我们执政*要搞垮，所以制度我们是安全的一个保障法。这一条如果放弃，如果突破，如果沦陷的话，我觉得这个风险是相当高的。董倩：您说的是不是有点危言耸听的意思？李成言：我觉得不是这样的。一个国家的治理，包括一个政*，包括一个个人，他都应该建立在一个制度的规范下来运行。没有制度，这个社会就乱了套了；没有制度，什么问题都可能发生，所以制度，包括法律，包括我们一系列的规章制度和政策，都是我们在整个社会运行当中，不可离开的一个重要的保障。董倩：那李教授您怎么看待，你看我们经历了 房氏 系列一系列的故事，我们发现在他们本身有共同点之外，还发现对这件事情的处理也是有共同点的，往往都是叫 热回应、冷调查 ，那如果是这种情况渐渐成为一种惯式的话，那会对于制度的建设带来什么样的影响？李成言：我觉得出了问题，热回应是远远不够的，必须要经过快速的、到位的、彻底的调查，才能够使这些问题真正地浮出水面，才能够给整个络、整个民众、整个社会一个很好的交代，所以调查这个环节非常重要。调查绝不能冷，而只能热，因为你要冷的话，调查不出结果，百姓，尤其是舆论可能就要出现新的质疑。所以我觉得调查问题要高度重视，调查必须要有路线图，调查必须要有时间表，调查要有责任状，领导要签责任状才能进行好调查。这也是保证制度落实落地执行力的有效方式。董倩：好的，谢谢李教授，也感谢观众朋友收看今天的节目，再见！
