何亮亮：荒唐决定恶化达尔富尔局势
郑浩：国际刑事法庭提出对苏丹总统巴希尔的指控之后，到底是有利于苏丹的局势稳定呢？还是起到相反的作用？我们再来听听何亮亮先生是如何来看的？我们刚才在上一节其实提到了这个指控它的，它的法律地位包括刑事法庭它的法律地位，其实觉得让人感到非常的可笑。而且我们觉得其实这样的一个指控，到底是不是有利于目前苏丹局势的稳定呢？您觉得？荒唐决定恶化达尔富尔局势何亮亮：这不在国际刑事法院的考虑之内，完全不在，我觉得这个本身，这个国际刑事法院它还是西方法律的一个产物，你说西方在一个国家，在一个城市，在一个地区，甚至你比方说因为香港用的就是英美法，普通法系。所以香港的法律，香港虽然不是三权分立，但是香港是司法独立的，香港司法独立就有这个特点，法官在判一个案子，即使这个案子会给整个社会带来重大影响的时候，他可以不管这个影响，这就是西方法律的特点。但是我们说，当这个国际刑事法院它判的案，它可以说不不管你这个案对达尔富尔是有什么影响，是在帮忙还是在添乱，这不在我考虑之内，它可以那样讲，但是我们知道，国际刑事法院它是不是这样的法院？它有没有这样权威？如果按我们一般人，我们一般平民的看法，现在因为达尔富尔的危机仍然是相当严重的，联合国维和部队有近1万人在那边维持和平，中国政府一直也在劝说，而且苏丹政府其实也确实在相当程度上，他是愿意跟国际社会，所谓国际社会主要是西方国家，愿意跟他们谈判，有一个协商。现在忽然来了这么一个追杀令，国际刑事法院把它起诉了，因为你这么一指控人们感觉巴希尔你就是个罪犯，一般是这样。如果说你郑浩，某法院说通缉你，一般人就觉得你可能是个罪犯，就是未审先判，这样的话，我们知道巴希尔西方人可以说他是独夫民贼，但是人家苏丹人是支持他的，首先造成的结果就是苏丹的民众他就对联合国，然后对国际刑事法庭非常的不满，非常抵触。所以你看，这个国际刑事法院做了这样的一个宣布之后，其实最紧张的首先是谁呢？是联合国秘书长潘基文。他当天就给巴希尔打电话，他要劝说他。第二个人我看到是布什，布什到也不是说我支持国际刑事法院，咱们来把这个歹徒把他抓起来，他说你们两边都给我悠着点儿，两边都要保持克制。两边是什么意思呢？一边是巴希尔你要保持克制，可是巴希尔他是人家要抓他，你让他克制，当然这是美国的立场；可是另一方面你可以看的出来，美国他实际上国际刑事法院你也克制点，问题是国际刑事法院已经是做了这个决定，也收不回了，对不对？然后阿拉伯国家联盟紧张，因为苏丹它是个阿拉伯的一个成员，对吧？而且国际的伊斯兰世界也对这个事件非常紧张，所以你看这样的一个判决，他实际上是牵动了各方面，首先感到紧张的我们说其就是刚才这几个，联合国、美国、阿拉伯国家联盟、还有伊斯兰世界等等。可见国际刑事法院它做的这个判决，它可以说不理你这些国际说的因素，我只是为了追求正义，我只是为了执法，但是你说我们生活的这个世界是不是一个理想的世界呢？是不是每一个国家好像，这是一个国际社会，国际刑事法院有没有一个跨越国界的，这样的一个超出全人类的一种权威呢？第一我看它没有这样的权威。而且它现在这样的一个作为，它也在损坏自己，还没有建立起来的一个权威。本来这样的一个法院的权威，像这样的一种人类历史上从来没有过的，跨国界的这种刑事的法庭，它必须要办好几件案子，让人们觉得，这些法官真的是在追求正义，可能这个过程当中也有很多阻碍等等，但是我们现在看到的情况不是这样。你像苏丹它有一个达尔富尔的问题，我觉得它现在不分青红皂白，我先就说你这个总统就是种族屠杀的一个元凶，我要抓你，我要审判你。结果就使得达尔富尔本来就比较困难的局势，我敢断定它现在更加困难，它苏丹政府它会觉得很恼火，因为这个国际刑事法院是联合国的一部分，但是它又不受联合国管。但是你让那些苏丹人他可能没有这么清楚了解，他觉得就是你联合国在为难我，所以在这种情况下，你说为什么潘基文他要呼吁巴希尔，他要通过巴希尔去呼吁，不是呼吁了，就是你要克制，让你们的国家，让你们的民众，让你们的军队要克制，而且不要来打我联合国维和部队，联合国维和部队里有中国维和部队。郑浩：350多人。何亮亮：是不是，所以你看我们说这个案件其实它现在没有真正的进入司法程序，因为国际刑事法庭的检察官说，他说我只是做了这样的一个决定，但是还要由法官来正式批准，而法官大概有6个星期的左右时间。郑浩：60天。何亮亮：法官也可以不批准，可以不批准，是不是？郑浩：对。何亮亮：但是问题是他这个宣布，本身他现在已经造成了一些混乱，已经造成了苏丹人的不满，乃至于愤怒，而且很可能这种不满和愤怒就会转化为对联合国维和部队的一种攻击，然后肯定在某种程度上，他会使达尔富尔冲动的另一方，就是反政府那一方的，他会取得理直气壮，你看这总统他不该打吗？咱们还不该跟他造反吗？郑浩：对，没错。何亮亮：所以你看这个国际刑事法院，他无论从法律层次，我觉得他这个决定已经不是一个法律的决定，他已经引起了政治的后果，那么换句话说无论从法律还是从政治的角度来看，国际刑事法院关于要审判巴希尔总统的决定，都是一个很荒唐的决定。这个决定的本身他破坏了苏丹的和平竞争，而且他也迎合了西方的一股势力，就是利用达尔富尔问题把中国跟苏丹，你现在看，他就这两个问题扯在一块了，苏丹是个邪恶政权，然后把中国跟苏丹又绑在一块，对不对？郑浩：对。何亮亮：因为在这个同时我们看到，就在几乎是同时的，BBC制作了一段电视新闻，说中国违犯联合国的禁令，向苏丹政府向苏丹提供军用物资，然后你把这新闻排在一起看，对于一般不了解情况的西方人来说，这不是很明显的一个事情，又一个非洲的邪恶政权，杀人如麻，谁在指使他？中国。郑浩：所以昨天刘建超在会上也指出BBC有关的新闻确实是带一种政治上的一个意图，那么联想到我们在昨天看到的会上，有不少的西方连续向刘建超发问，特别是把苏丹、伊朗等国的领导人，是否出席北京奥运会也扯在了一起，那么他们的意图到底是什么呢？下一节再来听听何亮亮先生的一个分析，一会儿再见。更多解读：何亮亮：中国宜重视国际法早作预案何亮亮：国际刑事法院的荒唐解决
